#86: Operatie Interflex

Klapmok met Thee

Gereed zijn om te vechten voor je land betekent ook dat je basisvaardigheden moet leren en getraind moet zijn voor het gevecht dat je te wachten staat. In Oekraïne is uiteraard de nood hoog om voldoende mensen in te kunnen zetten. Voor Oekraïense rekruten is in het Verenigd Koninkrijk het multinationale opleidingsprogramma Operatie Interflex opgericht. Nederland levert hier sinds september 2022 een bijdrage aan. Majoor Remy Vlake (commandant van 42 Brigade Verkenningseskadron) heeft eerder dit jaar met zijn eenheid gedurende een aantal maanden deze opleiding gegeven, aan lichtingen van 200 Oekraïners. In deze aflevering vertelt hij hierover en hij neemt Deborah en Anne-Marij ook mee in de impact die dit heeft gehad op hem en zijn mensen.

---

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij: Heb jij je klapmok in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

Anne-Marij: Hippie de thee.

00:00:03 - 00:00:04

Deborah: Het voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:16

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee ? Hey, Deborah!

00:00:16 - 00:00:18

Deborah: Hey, Anne-Marij! Daar zijn we weer.

00:00:18 - 00:00:20

Anne-Marij: Daar zijn we zeker weer.

00:00:20 - 00:00:23

Deborah: Een nieuwe aflevering. Er staat weer op het punt te beginnen.

00:00:23 - 00:00:24

Anne-Marij: Klapmok met Thee.

00:00:24 - 00:00:24

Deborah: Hoppaké!

00:00:24 - 00:00:24

Anne-Marij: Dat rijmt. Gaat ze weer, hoor.

00:00:24 - 00:00:36

Deborah: Dat was niet expres. Dat sowieso. Nu begint het alweer lacherig, we zijn in de giechelmodus.

00:00:36 - 00:00:37

Anne-Marij: Het is geen lacherig onderwerp.

00:00:37 - 00:00:41

Deborah: Het is geen lacherig onderwerp. Ik denk wel dat het een heel belangrijk onderwerp is.

00:00:41 - 00:01:09

Anne-Marij: Het staat ook allang op de planning, want op één augustus stond er een artikel in de krant in NRC over een Oekraïense militair die normaal in de marketing of iets dergelijks werkt, maar nu dus aan het vechten is aan het front. Hij deed online marketing. Het heette: "Oekraïense militair Jimmy vecht aan het oostfront", en dan een quote: "Je verliest jezelf in deze oorlog." Dat maakte op ons heel veel indruk toen we dat lazen.

00:01:09 - 00:01:59

Deborah: Mocht je het nog niet hebben kunnen zien, het is een artikel van het NRC. Zoek het op, en kijk even of je erbij kan, want het is wel een betaald artikel. Maar dat is een artikel wat ontzettend veel indruk achterlaat, niet alleen om dat het voor ons vaktechnisch een interessant artikel is om te zien hoe die oorlog in Oekraïne verloopt, en hoe dat gaat en hoe mensen dat ervaren. Ik vond het vooral intens, omdat de mentale component die hier naar voren komt heel sterk beschreven wordt. Want ga er maar aanstaan. Er staat ook: "Jimmy is geen beroepsmilitair." Wat jij net hebt gezegd, hij zat in de online marketing. Hij is nu wel compagniescommandant, en hij geeft dus leiding aan een grote groep mensen.

00:02:00 - 00:02:02

Anne-Marij: Die hij om zich heen ziet sneuvelen.

00:02:02 - 00:02:11

Deborah: Ja, en wat dat met hem doet en vooral niet, en wat dat voor keuzes met zich meebrengt. De keuzes die hij maakt richting zijn gezin.

00:02:11 - 00:02:14

Anne-Marij: Zijn gezin die hij helemaal niet kan zien.

00:02:14 - 00:02:31

Deborah: Nee, dat soort dingen. Ik zeg keuzes, want ze kunnen ervoor kiezen om weg te gaan. Hij geeft zelf aan dat hij dat liever niet doet, omdat die dan weer uit de wereld is. Het is een soort van surreal. Is dat het woord?

00:02:32 - 00:02:32

Anne-Marij: Surreëel.

00:02:34 - 00:02:34

Deborah: Het Nederlands woord. De leefwereld waarin hij zit.

00:02:34 - 00:03:34

Anne-Marij: Maar wat hij beschrijft: dagen geen eten, onder vuur liggen, een vijand die maar blijft komen. Gewoon een hele heftige situatie. Letterlijk midden in het oorlogsgebied en daar wordt over geschreven. Dat raakt ons wel heel erg, en toen gingen we ook nadenken over... We hebben het al langer over de focus op hoofdtaak één, en dat is een mindset-verandering. Dat hebben jullie ook kunnen horen in de aflevering met de SG en de CDS over hoofdtaak één. Als we het dan even concreet maken en hier verder op in willen gaan, hebben we zo'n Interflex Operatie, inzet, trainingsmissie, - hoe je het wil noemen - waarbij wij Oekraïense militairen zoals deze Jimmy, klaarmaken voor dit gevecht. Dus wij waren wel heel benieuwd. Wij weten zelf verder weinig over Interflex, maar om daar nog...

00:03:34 - 00:03:35

Deborah: Je ziet het voorbijkomen.

00:03:35 - 00:03:50

Anne-Marij: Je hoort de term, maar wat is dat dan nu precies? Wat houdt het dan in? Wat komen we daar dan tegen? Wat doen we daar? Daar willen we wel eens wat meer over weten, ook om die link te leggen naar wat dat met ons doet en wat we daaruit meenemen.

00:03:50 - 00:03:54

Deborah: Ja, exact. We hebben iemand gevonden die daarover met ons in gesprek wilde gaan.

00:03:55 - 00:03:56

Anne-Marij: Daar gaan we naar luisteren.

00:03:56 - 00:03:56

Deborah: Precies.

00:03:56 - 00:04:01

Anne-Marij: We zitten hier vandaag met de majoor Remy Vlake. Welkom!

00:04:01 - 00:04:01

Remy Vlake: Dank je wel.

00:04:02 - 00:04:05

Anne-Marij: Commandant 42BVE.

00:04:05 - 00:04:07

Remy Vlake: Ja, brigadeverkenningseskadron in Oirschot.

00:04:07 - 00:04:07

Deborah: Dank je wel.

00:04:07 - 00:04:10

Anne-Marij: In Oirschot. Fijn dat je er bent!

00:04:10 - 00:04:10

Deborah: Hoppaké.

00:04:10 - 00:04:11

Remy Vlake: Dank je wel, fijn om hier te zijn.

00:04:11 - 00:04:17

Anne-Marij: Helemaal afgereisd vanuit het diepe zuiden om met ons te praten over Interflex.

00:04:17 - 00:04:17

Remy Vlake: Ja.

00:04:18 - 00:04:20

Anne-Marij: Hier zit allemaal flex bij Interflex.

00:04:20 - 00:04:21

Remy Vlake: Het is allemaal flex bij Interflex, denk ik.

00:04:21 - 00:04:31

Anne-Marij: Ik moest hem even maken. Vertel. Jij zit nu in Oirschot.

00:04:31 - 00:04:31

Remy Vlake: Ja.

00:04:31 - 00:04:31

Anne-Marij: Maar jij was?

00:04:32 - 00:04:45

Remy Vlake: Ik ben eenheidscommandant van 42 brigadeverkenningseskadron, en wij hebben dit jaar van april tot en met juli deelgenomen aan de Operatie Interflex met de hele eenheid.

00:04:45 - 00:04:47

Anne-Marij: Precies, je zei dat jij de commandant was net zoals je nu bent voor die mensen.

00:04:48 - 00:04:48

Remy Vlake: De commandant maar ook de SNR, Senior National...

00:04:48 - 00:04:52

Anne-Marij: Representative.

00:04:52 - 00:04:55

Remy Vlake: Dat was hem. Die zocht ik.

00:04:56 - 00:05:02

Anne-Marij: Oké. Maar goed, we horen wel eens wat over de term Interflex.

00:05:02 - 00:05:02

Deborah: Precies.

00:05:02 - 00:05:05

Anne-Marij: Maar eigenlijk hebben we geen idee wat het precies inhoudt.

00:05:05 - 00:05:16

Remy Vlake: De Operatie Interflex is een multinationale trainingsmissie van Oekraïners, en die staat onder leiding van het Verenigd Koninkrijk en vindt ook plaats in het Verenigd Koninkrijk .

00:05:16 - 00:05:16

Anne-Marij: Oké.

00:05:16 - 00:05:43

Remy Vlake: Het is een voortzetting van de operatie Orbital. Dat is vanaf 2015 tot 2022 door de annexering van de Krim opgesteld door het Verenigd Koninkrijk, en nadat de Russen Oekraïne binnenvielen is dat overgegaan naar Interflex. Volgens mij vanaf september 2022 hebben wij daar een bijdrage aan.

00:05:43 - 00:05:46

Anne-Marij: Oké, dus er gaat eigenlijk steeds een rotatie? Zo moet ik dat zien.

00:05:46 - 00:06:05

Remy Vlake: Ja, dat gaat steeds een rotatie. 42BVE valt onder de dertiende brigade in Oirschot, en wij zijn als dertiende brigade aangewezen als de formerende en gereedstellende en leverende eenheid voor deze inzet. Ik meen dat de eerste rotatie werd geleverd door mariniers. Of één van de eerste.

00:06:05 - 00:06:05

Anne-Marij: Oké.

00:06:05 - 00:06:13

Remy Vlake: Ik wil er een beetje bij wegblijven. Ik weet het niet exact, maar sinds '23 draaien wij vanuit Oirschot deze missie, deze inzet.

00:06:13 - 00:06:16

Deborah: Je zegt: multinationaal.

00:06:16 - 00:06:16

Remy Vlake: Ja.

00:06:16 - 00:06:19

Deborah: Welke landen doen er allemaal mee? Het Verenigd koninkrijk natuurlijk en wij.

00:06:20 - 00:06:28

Remy Vlake: Dat zijn wat Scandi...